Комментарии

eres 28 января 2005 09:47

Понимаю тебя. Мне тоже по этому поводу хуево всегда бывает. Но посуди сам: американцам что, снимать фильмы только про могущество СССР? (Есть, кстати, и такие фильмы.) К ним претензий нет. Сказать же, что страна, в которой мы живем сейчас, великая, может только полностью ебанутый на голову педриот. В чем причина? В том, что на обломках органов власти СССР вырасли несколько миллионов негодяев, которые хотят наварить побольше бабок, пока нефть дорогая, а остальное им похуй. Остается надеяться, что когда нефть кончится, а территория восточней Урала станет частью поднебесной, от нас с тобой что-то еще останется.

Doomer 28 января 2005 12:05

Мы рискуем вырастить поколение, которое ничего не будет знать о своей собственной стране. Про "Пирл-Харбор" в результате будут все знать как о знаковом событии Второй мировой войны, которую ясен перец, америкосы выиграли, а про Сталинградскую битву будут вспоминать, как про один из уровней Call of Duty.

Doomer 28 января 2005 13:03

Но больше всего меня поражает способность нашего народа хавать всю эту импортную хрень под названием "блокбастер". Про власти (сиреч Министерство культуры и главы телекомпаний, которые рубят на этом бабло) я молчу.

tass 28 января 2005 15:01

Дим, у тебя есть реальные конкретные предложения как можно пропагандировать силу российской нации? причем так, чтобы не было пошлятины, похабщины системы бяляляйка и медведь коричневый на фоне триколора? То, что делает Голливуд, как ты правильно подметил, - вполне понятно. пропаганда сильнейший рычаг, сила, способная (при достойной организации) менять мир, посредством смены восприятия и отношения. Они патриотично восхваляют свой "образ жизни" и ценности своего общества. делают весьма качественно, поскольку люди смотрят "Пирл-Харбор", смотрят "Спасти Рядового Райна" или еще что там? они качественно, пусть не всегда вдохновенно делают свое дело. Вопрос простой: что мы вообще можем противопоставить? Что? Фильм "в августе 44" и "Звезда"? весьма сомнительные сериалы (да простят меня поклонники "Диверсантов", "Штрафбатов" етс)... не знаю. прав Пелевин и иже с ними. наша гордость - Калашников. ХА! У нас есть еще Сафин! ;) и Карполевские подопечные девченки.

tass 28 января 2005 15:03

ПРЕДЛАГАЮ "НАШ ОТВЕТ": давайте снимем фильм, про то как русский мужик спас Джорджа Вашингтона и Бена Франклина. короче думать надо над сценарием.

TARANTULA 28 января 2005 15:24

Артем, да у нас просто стесняются и считают зазорным быть патриотом, и считают необходимым проехаться по любому проявлению "любви к Родине". Отчасти я могу понять почему это происходит - набилоскомину тот "патриотизм", которым нас пичкали в советское время. И любому образованному и думающему человеку будут противны варианты пропаганды, аналогичные американским. Но только у тебя, у меня, у многих из тех, кто сейчас это читает, хватит мозгов самим разобраться что к чему. А большинству нужно все разжевать и положить в рот, чтобы они въехали. Цензура, конечно, не выход, это я погорячился: слишком субъективно, под ножницы могут попасть и хорошие вещи, которые кому-то покажутся "пропагандой секса и насилия". Но примитивные способы воспитания патриотизма жизненно необходимы. Пусть поначалу люди будут смеяться над триколором в "Ночном дозоре-2" и т.д., но со временем привыкнут. И тогда это будет как пресловутый 25-й кадр, мы будем ненавязчиво зомбировать подрастающее поколение А правозащитники, которые поднимут вайдос по поводу "права выбора" пусть все идут в жёпу, инструменты по управлению массами были, есть и будут везде.

SHINY 28 января 2005 17:44

не по теме, чисто из морально-филологического долга не пИрл, а пЕрл (возможно ё) эт не к тебе а к переводчикам там первого канала...

Лёлишна 28 января 2005 19:26

Что я могу сказать про американские фильмы, так это то, что это полная фигня! Жвачка для мозгов, как и их мультфильмы. Но проблема Пирл Харбора как фильма для меня уже позади, потому что смотрела его со всем "прогрессивным человечеством". Зато российские кино-премьеры наподобии "Папы" Владимира Машкова, "Водителя для Веры" Павла Чухрая и "72 метра" ещё пока поддерживают едва тлеющий патриотизм где-то в глубинах моей души. На самом деле, потрясающие фильмы! А ещё главнее - что НАШИ! Но с другой стороны, как уже было сказано до меня, американцы молодцы в том, что делают всё, чтобы жители страны ими гордились. Если даже в банальной комедии фраза: "Ты можешь сколько угодно оскорблять меня, но не смей оскорблять...(и далее штат по выбору)". Они молодцы, что гордятся (хотя бы для виду) своим флагом, гимном и страной. Но фильмы у них всё равно отстойные...

tass 29 января 2005 14:19

Лёлишна писал(а) 28 января 2005 19:26   Что я могу сказать про американские фильмы, так это то, что это полная фигня! Жвачка для мозгов, как и их мультфильмы. Но проблема Пирл Харбора как фильма для меня уже позади, потому что смотрела его со всем "прогрессивным человечеством". Зато российские кино-премьеры наподобии "Папы" Владимира Машкова, "Водителя для Веры" Павла Чухрая и "72 метра" ещё пока поддерживают едва тлеющий патриотизм где-то в глубинах моей души. На самом деле, потрясающие фильмы! А ещё главнее - что НАШИ! Но с другой стороны, как уже было сказано до меня, американцы молодцы в том, что делают всё, чтобы жители страны ими гордились. Если даже в банальной комедии фраза: "Ты можешь сколько угодно оскорблять меня, но не смей оскорблять...(и далее штат по выбору)". Они молодцы, что гордятся (хотя бы для виду) своим флагом, гимном и страной. Но фильмы у них всё равно отстойные... фильмы у них разные. наши "72 метра", "Водитель" - это здорово. хорошо, что они появляются. это не может не радовать. но есть ли там для мОлодежи элементы патриотизма? ну, допустим, в 72 точно есть. а в "Водителе"? тока наша история. Стоит отметить, что наши старые "2 бойца", "Они сражались за Родину", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Женя, Женечка, Катюша", "А зори здесь тихие" и много-много, включая "17 мнгновений", лично меня патриотически настраивают. я безумно люблю наши старые фильмы. В них правда ведь есть гордость "за НАШИХ", за страну. и не так попсово-пафосно. вот только это уже антиквариат. для ценителей. а нам массового культпросвета не хватает. может быть и вправду Хабенскому надо в триколор завернуться во второй части "Дозора"?...

tass 29 января 2005 14:22 И ЕЩЕ

Голливуд ведь не весь такой! вспомните "Список Шиндлера", "Пианиста"... это ведь произведения искусства, для всего мира, для всех нас. есть у них именно Картины! так што давайте уж немного объективности добавим. далеко не все, что выпускает голливуд - пропагадисткая фекальная жвачка.

afro 30 января 2005 16:16

TARANTULA писал(а) 28 января 2005 15:24   А большинству нужно все разжевать и положить в рот, чтобы они въехали. ...примитивные способы воспитания патриотизма жизненно необходимы. Пусть поначалу люди будут смеяться над триколором в "Ночном дозоре-2" и т.д., но со временем привыкнут. И тогда это будет как пресловутый 25-й кадр, мы будем ненавязчиво зомбировать подрастающее поколение А правозащитники, которые поднимут вайдос по поводу "права выбора" пусть все идут в жёпу, инструменты по управлению массами были, есть и будут везде. Относительно исторической и художественной ценности "Пирла" поддерживаю и ТАрантулу, и высказавшихся после. Но вот позиция о том, что раз американцы снимают пропагандистские картины, следовательно, и нам нужно - мне чужда. Европа, наприер, не делает откровенно штамповых вещей (про наших и не наших), а между тем, уровень знания собственной истории у них на порядок выше, чем у американцев или русских. Мне, например, было отчасти стыдно, что француз, муж моей хорошей подруги, проживающий последние четыре года в Москве, знает русскую историю едва ли не лучше, чем я (а я не такой уж отсталый человек в этом отношении - все-таки оба ВУЗа были гуманитарными). Потому что культура Европы гораздо менее ориентирована на попсу и на установки о собственном могуществе. НО разве от этого, скажем, "Жизнь прекрасна" в меньшей степени доносит важнейшие гуманистические ценности - именно личностные, те, на которых ребенка воспитывать можно? Ведь не важно, какой национальности были фашисты - немцами они были или нет - страшно то общество, которое может допустить существование фашизма. А ведь фашизм, также как и сталинизм, основывался именно на пропаганде. И я не удивлюсь, если в Америке появится фашизм или что-то подобное. ОНи "хавают" примитивные истории, не задумываясь, и в их кровь уже прочно въелось сознание собственной избранности (так же как в своё время у истинных арийцев...) Так что, не дай Бог, ещё экономический кризис этому обществу - и всем в мире мало не покажется. Однако вовсе не означает, что нам необходимо заниматься тем же - выращивать в нашей стране такую же не думающую и не знающую истории молодёжь, которая подменит собственную позицию не рассуждающим обожанием подходящего лидера и, якобы, патриотизмом (на самом деле - национализмом). Иными словами, если не следует выращивать поколение, для которого вера в абсолютное могущество Америки будет нормальным явлением, то в точности также не следует и растить фанатов, уверенных в непобедимости России. И то, и другое к хорошему не приводит. Иными словами, плохо, если дети учат историю по американским фильмам, но если они станут учить её по нашим столь же необъективным и тупо-пропагандистским фильмам, это едва ли не хуже.

Лёлишна 31 января 2005 00:16

tass писал(а) 29 января 2005 14:19   Стоит отметить, что наши старые "2 бойца", "Они сражались за Родину", "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Женя, Женечка, Катюша", "А зори здесь тихие" и много-много, включая "17 мнгновений", лично меня патриотически настраивают. я безумно люблю наши старые фильмы. В них правда ведь есть гордость "за НАШИХ", за страну. и не так попсово-пафосно. вот только это уже антиквариат. для ценителей. а нам массового культпросвета не хватает. может быть и вправду Хабенскому надо в триколор завернуться во второй части "Дозора"?... Я тоже люблю советское чёрно-белое кино. К твоему списку хочу лишь добавить "Вариант Омега", "Щит и меч", "В бой идут одни старики..." и "Небесный тихоход". А что до Хабенского - триколор не спасёт. Тут что-то более весомое надо. Хотя кто знает, во время войны Севера и Юга в Америке дамы в поддержку армии конфедератов тоже вышивали звёздно-полосатый флаг на подушках. Толкь не спасло их это от Gotterdammerung. Их боги погибли, как и их образ жизни. Да и не станет же Россия уподобляться Штатам, где девушки в фильмах считают святым долгом носить лифчики всё с тем же звёздно-полосатым.

TARANTULA 31 января 2005 20:24 Афре

Наташ, мне кажется, что сравнение американцев и арийцев не совсем корректно. В первом случае имеет место приверженность системе ценностей, а во втором - вера в избранность нации. Маленький американец не будет признан соотечественниками, пока не добьется чего-то значимого в жизни. "Рекламируемые" звездно-полосатый флаг, статуя Свободы и т.д. - всего лишь атрибуты определенного образа жизни и образа мышления, которые были установлены "отцами-основателями". Да, возможно, американцы перегнули палку, когда фактически канонизировали Вашингтона и Линкольна, но зато все население поголовно знает и уважает свою историю. Поэтому они продолжают выбирать президента по системе голосования, которая признана ОБСЕ "недемократичной", а в большинстве штатов сохранились архаичные законы, принятые лет так 150 назад. Что касается примера Европы, то он не совсем подходит в нашем случае. В Европе монархии либо перестали существовать, либо основательно пошатнулись 200-250 лет назад. У нас же слепо верили в царя-батюшку до 17 года, а до недавнего времени массово культивировалась система ценностей "мебель-золото-хрусталь". Мы не готовы к демократии, мы не готовы думать, нам нельзя давать права выбора. Да, Наташ, я понимаю, что ты, как думающий человек, будешь против этого. Мне тоже это все неприятно. Но, когда дело касается "воспитания" десятков миллионов людей, будет работать только пропаганда, хотим мы этого или нет. Это уже управленческий вопрос. В конце концов, можно ведь подать "патриотизм" вкусно. Качественно экранизировать Пикуля, например, и показывать его вместо "Пирл Харбора" и "Спасти рядового Райана".

afro 1 февраля 2005 10:57 Re: Афре

TARANTULA писал(а) 31 января 2005 20:24   Наташ, мне кажется, что сравнение американцев и арийцев не совсем корректно. В первом случае имеет место приверженность системе ценностей, а во втором - вера в избранность нации. Маленький американец не будет признан соотечественниками, пока не добьется чего-то значимого в жизни . НУ, разумеется, я утрировала. Но любое общество,основанное на пропаганде, так или иначе ведет к отсутствию самостоятельного мышления. А в этом случае очень трудно разграничить "веру в систему ценностей" и веру в избранность нации. Именно поэтому американцы как-то чересчур любят только собственную демократию, и искренне считают лишь Америку великой страной. Вне зависимости от того, что во многих странах мира куда более демократичные системы (как ты сам говоришь). Как хочешь, очень напоминает мне эта петрушка национализм. Другое дело, что для тоатлитаризма у них нет подходящих экономических условий. А экономика - базис, батенька:-)) (В этой части я слепой приверженец марксизма).   . ..но зато все население поголовно знает и уважает свою историю . О-Оу!:-) А вот мне люди, вернувшиеся из Америки, говорили, что им приходилось рассказывать американцам, что у них была гражданская война между Севером и Югом (вспоминали её они, в основном, по фильму "Унесенные ветром").   Мы не готовы к демократии, мы не готовы думать, нам нельзя давать права выбора. . Хм-мм-) Чем-то мне это утверждения напоминает: "Я не умею плавать, поэтому не пойду в море":-)) Такой вещи, как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,на мой взгляд, можно научиться только если ты БЕРЕШЬ на себя эту ответственность - все иные попытки будут пустым теоретизированием. Это все равно что учиться кататься на велосипеде по книжкам, но не садиться за руль, потому что "еще не готов":-))) И знаешь что? Не верю я, что русский человек не умеет думать:-)))))))) Особенно, в сравнении с тем же американцем:-) Вот уж простите меня, но весь мой жизненный опыт общения с иностранцами свидетельствует о том, что проблемы русских скорее проистекают от тогго, что они СЛИШКОМ умеют думать - до той степени, что уже и делать им нечего не хочется:-) Сейчас найду по этому поводу цитату прелестную из Достоевского в интернете, прекрасно иллюстрирующую суть явления:-)))

afro 1 февраля 2005 11:11 из Достоевского - о мышлении :)))

"...И все от скуки, господа, все от скуки; инерция задавила. Ведь прямой, законный, непосредственный плод сознания — это инерция, то есть сознательное сложа-руки-сиденье. Я уж об этом упоминал выше. Повторяю, усиленно повторяю: все непосредственные люди и деятели потому и деятельны, что они тупы и ограничены. Как это объяснить? А вот как: они вследствие своей ограниченности ближайшие и второстепенные причины за первоначальные принимают, таким образом скорее и легче других убеждаются, что непреложное основание своему делу нашли, ну и успокоиваются; а ведь это главное. Ведь чтоб начать действовать, нужно быть совершенно успокоенным предварительно, и чтоб сомнений уж никаких не оставалось. Ну а как я, например, себя успокою? Где у меня первоначальные причины, на которые я упрусь, где основания? Откуда я их возьму? Я упражняюсь в мышлении, а следственно, у меня всякая первоначальная причина тотчас же тащит за собою другую, еще первоначальнее, и так далее в бесконечность. Такова именно сущность всякого сознания и мышления. Это уже опять, стало быть, законы природы. Что же наконец в результате? Да то же самое. Вспомните: давеча вот я говорил о мщении. (Вы, верно, не вникли). Сказано: человек мстит, потому что находит в этом справедливость. Значит, он первоначальную причину нашел, основание нашел, а именно: справедливость. Стало быть, он со всех сторон успокоен, а следственно, и отмщает спокойно и успешно, будучи убежден, что делает честное и справедливое дело. А ведь я справедливости тут не вижу, добродетели тоже никакой не нахожу, а следственно, если стану мстить, то разве только из злости. Злость, конечно, могла бы все пересилить, все мои сомнения, и, стало быть, могла бы совершенно успешно послужить вместо первоначальной причины именно потому, что она не причина. Но что же делать, если у меня и злости нет (я давеча ведь с этого и начал). Злоба у меня опять-таки вследствие этих проклятых законов сознания химическому разложению подвергается. Смотришь — предмет улетучивается, резоны испаряются, виновник не отыскивается, обида становится не обидой, а фатумом, чем-то вроде зубной боли, в которой никто не виноват, а следовательно, остается опять-таки тот же самый выход — то есть стену побольнее прибить. Ну и рукой махнешь, потому что не нашел первоначальной причины. А попробуй увлекись своим чувством слепо, без рассуждений, без первоначальной причины, отгоняя сознание хоть на это время; возненавидь или полюби, чтоб только не сидеть сложа руки. Послезавтра, это уж самый поздний срок, самого себя презирать начнешь за то, что самого себя зазнамо надул. В результате: мыльный пузырь и инерция. О господа, ведь я, может, потому только и считаю себя за умного человека, что всю жизнь ничего не мог ни начать, ни окончить. Пусть, пусть я болтун, безвредный, досадный болтун, как и все мы. Но что же делать, если прямое и единственное назначение всякого умного человека есть болтовня, то есть умышленное пересыпанье из пустого в порожнее." (с) И в части российского мышления - целиком поддерживаю. Мы думать любим, а делать - нет (я - первая:-))) Оттого все наши проблемы, в отличие от Америки:-)